Димасик, 37 - 27 августа 2007 19:50

[B] Илья [/B] Что значит кровавая и жестокая религия..
А наш мир..не жесток?
Илья.. – только вот веру можно выбрать, а мир, в котором живешь, нет! Можно лишь выбрать – жить или нет.
[B] Дима [/B] я же тебе и говорю верующие не боятся Армагеддона.. и прочих концов они верят..! и вера это больше чем уверенность в том что будет – поэтому им не страшно
Поэтому мусульмане взрывают себя…
А христиане готовы терпеть унижения….
Все эти способы подтверждения веры… (по религиям) для верующего человека - как догма!
А выбор рая или ада – он не за людьми… - читай внимательно писания – суд будет решать кому куда… (и Бог) но не сам человек…!
О зле – Бог не творит зло! При чем тут эта фраза…
Звучит как «вода летит» вроде и возможно а вроде не естественно…
Другими словами… - Дима…тут конечно спора нет..но говорю читай шире..а не уже..
Зло творит человек…- мы меняем окружающий нас мир…а не судьба!
Если ты считаешь иначе..выпрыгни с балкона прямо сейчас –чего тебе терять. все уже решено..вокруг зло которое тоже решено и делается против твоей воли.. но вот попробуй что-то в жизни своей сделать по своей воли!
Тут то ..все и останавливаются.. те кто просто любит говорить…
Те кто…взрывают себя….сами….или едут проповедовать христианство больным (разного рода болезнями) племенам Африки.. –они не боятся и не говорят о комфорте и зле….веры в Бога или в религии..
Человек, который не стремится к совершенствованию не растет а стареет и умирает не с чем..в своем сознании! – внутри себя!
А мораль и религия в наши дни давно разделимы в капиталистических странах! (и нашей ксати..пусть и не совсем капиталистической тоже)

А буддизм – вообще говорит что смысл жизни в смерти Дима….
Только там нирвана..за гранью этого мира..а тут…тут ад..который надо как можно скорее покинуть! – а дальше смотри вставку про прыжок с крыши!
А если слабо то не надо тогда и причислять к удобствам…!
Надо смотреть на религии не только с одной стороны а со всех…..
Я не верю в религии..но не говорю людям что они плохи – выбор..всегда есть!

под карой господа я подразумевал, разного рода последствия которыми так или иначе пугают верующих в случае не выполнения заповедей господа - как правило это конец света для всех неверующих, армагедон + вечный ад и жизнь в мучениях (если я не ошибаюсь)
кто соблюдает правила не грешит - тому рай и счастье...
------------------
о себе я уже говорил (у меня также в анкете написанно), что я АТЕИСТ
а пост этот писал с иронией...
меня просто забавляеть идея - господа который творит зло.
: )))
------------------
вобще рилигии на протяжении всей истории использовали для манипуляции людьми, и продолжают использовать, сама концепция прививания нравственных и маральных ценностей через веру в бога несёт в себе много опасностей

мы люди сознательные, должны сами понимать и осознавать свои действия, а не говорить о воли господа, и о его великом плане...
мы сами распоряжаемся своей жизнью - не надо просить у бога или пытаться за свои проступки перед ним извиняться...
мараль должна быть у нас независимо от есть бог или нет.
нужно самим решать как жить, а не следовать каким то книжкам созданным несколько тысяч лет назад.
эти 10 заповедей уже ну никак не отвечают потребностям соверенного общества...
тажке мне не нравится то что грехом считаеться - зависть (часто она только и заставляет человека шевелиться) а также секс (без брака покрайней мере).

из извесных мне религий мне ближе всего Буддизм - кажеться очень удобной для меня

Ну я читал подробно библию и ветхий и новый заветы. И скажу одно - более кровожадной и необоснованно жестокой религии, чем христианство - НЕТ! Все эти притчи, когда под угрозой отлучения от себя, бог заставляет отдать на смерть и поругание своих мать, дочерей и жен, когда народ Египта был подвержен всяким напастям и испытаниям нииспосланными за одно только упрямство одного только фараона, и знать не знал о его противоречиях с евреями, которые сами имели рабов, да не по одному... И вообще я считаю свою мать важнее того кто пытается удержать власть шантажом райской или адской дальнейшей жизнью, или как её назвать, т.е. бога. А то : чти его выше всего и будешь в раю... Ага, щас.
Ну есть такой народ евреи, ну верят они в Яхве своего, ну соблюдают они свои традиции логичные в их жарком климате и особенностях существования в их ланшафте, А мы, то русские люди сдесь причем?????????? Ну почему мы верим в бога который по национальности еврей из Назарета? У нас , славян издревна были боги которые не только справедливо жить помогали, но и неотрывно были связаны с самой Природой - с лесом, с водой, с огнем, с каждым зверем в лесу.... И поэтому до сих пор нас лечат знахарки и ведьмы - непринимаемые РП церковью...... А то не ешьте животных у которых раздвоенные копыта, свиней и тушканчиков (так и написано в библии, почитайте сами...) Вот и пусть не едят, пусть давятся кошерной едой, которая в жарком климате может и куда нишло, а у нас с морозами без неё кони бросишь и молитва не поможет.... :devil:

Дима..можно я капельку не соглашусь..
Вера в Бога и боязнь его кары не совсем одно и тоже…
Во-первых: тому кто верит – и в ум не должно приходить боятся он же верит а не просто доверяет книгам и рассказам….
Во-вторых: Вера в Бога не подразумевает веру в религии и особенно в Католичество, Христианство….Мусульманство… и т .д . Существует множество видов.. вероисповеданий как очень древних, так и очень молодых (некоторые из них рождаются вообще на пустом месте…но раз есть значит кому то нужны)..и далеко не во всех из них говорится о каре…
Самая главная идея большинства (но опять токи не всех из них) - это миф (или правда – тут пока не умрешь вряд ли можно утверждать на 100%) о загробной жизни! Вот что лежит в основе почти каждой из них!
Верить в это или нет..вот..тут каждый сам выбирает…
Кому то хочется бросить тело и уйти в нирвану….
Кому то прожить жизнь праведником и умереть в окружении детей, семьи….
А в наше время..в нашей стране.. – многорелигиозной - никакого давления простые люди почти не ощущают…
****
Теперь к вопросу о забирает близких…тут Вы сами решаете. Во что верить, а во что нет….
Вы можете верить в то..что он забирает близких, и вы страдаете…
Можете верить в то что он забирает близких.. верить в то что они после смерти по-настоящему счастливы и помнить о них….с радостью вспоминая моменты когда вы были вместе и с радостью думать что еще будете…

А можете….можете просто сказать – он забирает…он за меня делает… - но тогда он за вас и страдает……..
Другими словами..люди как то выборочно выбирают заслуги Его… - все что плохое.. ОН а все что хорошее в большинстве своем мы добились сами…..
Надо подходить к таким определениям(словам) достаточно широко..чтобы о них рассуждать…
[B] Темы вера и Бога… - не определены для каждого из нескольких миллиардов людей одинаково. [/B]
****
А смерть…? Но все зависит от того как вы к ней относитесь – если вы считаете ее карой.. – тогда в какую религию вы верите(где говорится что смерть верующего это кара)… а если не верите о какой каре идет речь?
****
Так что Дима ты сам определись до конца во что и на сколько ты веришь!

Дим,я повторяю,твои рассуждения верны,как рассуждения душевного человека.Я не буду спорить с тобой...потому что ты не открыт для понимания того,что я тебе могла бы сказать.Бога я тоже защищать не буду,_Он не нуждается в этом.Скажу только,что не нужно путать религиозность и Веру.А мнение твоё имеет право на жизнь."Иногда,чтобы принять какую-то истину,-сначала нужно всем сердцем её отвергнуть".Ты говоришь,что Библия не отвечает на вопрос:почему Бог забирает наших близких....Читай её и ты получишь и это откровение...ПОЧЕМУ? и плохо ли это для наших близких? И почему это приносит боль нам? Боль эта-она только наша,-это нам плохо от потери...но ты уверен,что те,кто ушли нуждаются в нашей боли? :)

>> Зачем нам тогда вообще дают чему-то радоваться?
ну я же писал, что бы что-то отнять, нужно сначало это дать...

хихихихи сразу видно человек дальше одного поста в моём дневнике ничего не читал.
:))))
отношение к богу описанно буквально двумя тремя постами ниже.
вера в господа всемогущего - не устану повторять - одна из ошибочных картин представления мира, которая может приносить пользу людям в какой-то степени - например ввиде прививания общечеловеческих ценностей - доброты, состродания...
я считаю что не обезательно верить во всемогущего, что бы такие ценности разделять.
более того я даже считаю что нельзя их прививать через угрозы кары всевышнего... изначально дефектная позиция (потому что карать господь не может, иначе он получаеться будет делать зло - получиться что он сам станет злом)
я не буду затрагивать те проблемы и негатив который несёт нам вера в бога (скажу лишь что с времён древней греции до 16 века, изза всеобщего страха перед церковью, было просто нулевое развитие науки)
16 век знаменуеться как раз выступлениями лютера и первыми попытками сбросить гнёт этой книжки... попробывать разделить такие понятия как духовность и человек который подчиняеться церкве, "богу", наместникам этих божков (разным царям, епископам)...
--------------------------------
ну да ладно есть он или нет, от этого в нашей жизни ничего не поменяеться...
есть множества картин представления мира все они ошибочны - истины нет...
у человека хорошо развита фантазия, благодаря чему мы смогли так далеко пройдвинуться в развитии, и улучшить качество жизни.
по поводу других картин мира - пускай все они ошибочные, это не имеет НИКАКОГО значения - вопрос в том как мы ими пользуемся - улучшают ли они качество жизни человеку, делают ли его более счастливым по ощущениям, манипулируют ли нами используя эти картины мира или мы сами принимаем решения...
-------------------------------------------
библия не отвечает на вопрос зачем он забирает у нас близких
более того если исходить из того что бог всемогущь, и всё по его ведому происходит...
значит он сознательно забирает близких у нас - и сознательно причиняет нам боль и страдания...
ну а почему он это делает?
может он на нас в обиде?
----------------
библия не может опровергнуть этого мнения
----------
думаю пора свыкнуться с мыслью что и эта картина мира ошибочна и попробывать найти другую, которая бы сочетала в себе общечеловеческие ценности, без необходимости верить, подчиняться, молиться, просить помощи, надеяться на какого-то сверхчеловека (бога)

Ну потому что я так считаю:) Если бы было так как ты говоришь, то люди только и делали бы что страдали, ведь тогда силы будет больше всего. Зачем нам тогда вообще дают чему-то радоваться?

Дима,конечно,это твоё мнение и ты имеешь на него право.Но это мнение душевного человека.Только не понятно твоё заявление о том,что Бог черпает в слезах великую,как ты сказал,силу...Откуда у тебя такое откровение? Ты просто сам придумал? Знаешь,почему нужно отдавать свою душу на воспитание Духом? Именно для того,чтобы понимать то, что на самом деле происходит! Бог обсолютно не такая личность,как ты об этом написал...всё это твоя выдумка...Если тебя устраивает твоё заблуждение,-то,конечно,пребывай в нём и дальше...Ну,а если ты хочешь знать истину,то почитай повнимательнее Библию...Поверь,у тебы будут совершенно другие откровения о промысле Божьем и о том откуда сила Бога и черпает ли Он её,как "вампир"(по твоему утверждению)? С уважением,Славка.

а что такое "неправельный" взгляд, и чем он отлечаеться от "правельного"?
ну в смысле как ты определила что у меня этот взгляд "непаравельный"?